污水处理缺资金几千亿 需让民资公平参与PPP项目

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《国家商报》(博客、微博)记者李彪

5月13日，国务院总理李克强主持召开国务院常务会议，提出推进交通、环保、医疗、养老等领域政府与社会资本的合作模式，通过竞争选择包括民营和国有企业在内的社会资本，扩大公共产品和服务供给，根据绩效评估给予合理回报，是转变政府职能、激发市场活力、创造新的经济增长点的重要改革措施。

最近，财政部和环境保护部联合发布了《关于推进水污染防治领域政府与社会资本合作的实施意见》，明确规定了水污染防治领域公私合作项目的运作流程。

然而，与中央政府的大力推动相比，地方政府和企业在这方面“行动迟缓”。目前，中国还没有一个成功的ppp典型案例。在促进公私伙伴关系的过程中遇到了哪些问题，政府与社会资本之间的合作有哪些缺失，以及业界如何看待公私伙伴关系项目？

为了找到这些问题的答案，在2015年第16届中国环境博览会上，国家商报记者(以下简称nbd)采访了田波环境董事长兼总裁、中华全国工商联环境商会副会长赵利军。

政府不应该掩盖好的项目

Nbd:近年来，政府加快了推进ppp项目的步伐。你认为ppp模式怎么样？

赵利军:我认为开展ppp的背景是公共、私人和合作伙伴的概念，这与整个公共设施市场化的改革方向是一致的。

然而，对于起源于国外的ppp来说，实际上这三个“P”是有一些考虑的。中国不必完全照搬外国，比如私人。我认为它不适合中国；我也希望第二个“P”应该叫做专业，专业，而政府的公共服务应该交给第三方专业公司来建立运营管理；第三个“P”是伙伴关系。从一开始，我们就应该合作，一起讨论。应该有充分的沟通和交流。与bot项目的单向招标相比，在整个推进ppp的文件中没有提及招标，PPP是一种基于合作伙伴之间深入沟通和交流以及各方利益平衡的合作模式。

Nbd:目前，政府正在大力推进ppp项目。企业应该采取什么样的态度？

赵利军:现在社会非常热衷于ppp项目。在政府的领导下，社会各界都在积极响应。然而，有几个问题。现实是:一方面，一些地方政府缺钱；此外，如果一些公共产品和服务由政府主导，效率相对较低，管理成本相对较高。

因此，政府拿出的东西不能丢弃，政府保留好东西，其他项目采用ppp模式。我认为政府应该平衡各方的利益。政府应该拿出急需解决的问题和良好的资产。通过各种资产组合，资产好、收益好的项目可以起到担保的作用，同时也可以对那些无利可图或收入不能完全覆盖的项目做出合理的支付安排。

然而，从政府的角度来看，在大多数情况下，收入不确定或无法完全覆盖的项目被拿出来进行购买力平价，以便社会资本能够参与。

法律和制度需要改进

Nbd:公私合作项目的成功案例现在已经很少了。你有什么建议？

赵利军:我认为在现阶段，中国特别需要建立一些示范项目。政府可以提出一些方向，希望将专业公司引入公共产品和服务，然后建立相应的模型，目的是降低公共产品和服务的价格，同时提高质量。一旦进入市场，它将完全遵循市场规则。

Nbd:最近，贵公司在宁夏、山西等地获得了一些ppp项目。你能分享一些推广ppp项目的经验吗？

赵利军:我认为事实上，从一个企业的角度来看，一方面，我们必须跟上政策方向，作为一个企业，我们必须利用这一趋势。

第二，企业应该积极开展这些项目，同时保持更多的理性思考。面对如此多的机会，政府想做ppp。我们的价值是什么？如果我们不能给政府提供真正的价值，我认为我们不应该顺应潮流。提供给政府的所谓真正价值，就是它能够真正帮助政府解决资金问题。为了帮助政府从一开始就设计整个顶层结构，有必要更加全面和高度地了解政府的这些需求，以便更好地满足政府的这些需求。

第三，从公私伙伴关系的角度来看，在环境保护、投融资和法律方面都需要人才储备。

对ppp市场的前景进行了展望

Nbd:你认为什么样的项目适合ppp模式？

赵利军:目前，从公众的角度来看，ppp项目是公共产品和公共服务。公共产品、公共服务，如道路、水、煤气甚至一些电力、通讯等。都是因为它们的价格受政府管制。与其他完全以市场为导向的产品不同，公共服务在定价方面有政府干预，因为这是确保人们对公共产品的容忍度所必需的。

从这个定义来看，一些公共产品和服务现在可以完全覆盖利益，比如高速公路的建设。完工后，根据全部成本计算费用没有问题，有些被称为部分成本覆盖。例如，污水处理厂，普通人(603883，分享它)支付了一些费用，但他们不够支付，政府必须补贴其中一些。

你对ppp项目市场未来的发展规模有什么期望？

赵利军:我认为就需求和污水处理而言，中国现在的污水处理规模每年超过400亿立方米，相当于美国的污水处理规模。如果到2030年，中国的城市人口将超过10亿，那么我们的污水处理规模将至少是目前美国的三至四倍，也就是说，我们在污水处理方面的投资将达到几万亿元，如果政府不启动社会资本，这是难以想象的。

事实上，政府可以把一些可以在市场上运作的东西交给市场，从而形成小政府、大社会的格局。